走近設(shè)計師：鄭稼和設(shè)計事務(wù)所鄭稼和
[ 發(fā)布日期：2010/11/29 14:07:35 ] 瀏覽人數(shù)： 2704
主持人：鄭老師您好，首先請您跟我們網(wǎng)友打聲招呼吧。
鄭稼和：網(wǎng)友們好。
主持人：鄭老師，我們知道您是在設(shè)計行業(yè)很資深的前輩，從事設(shè)計行業(yè)也很多年了。您能不能跟我們回憶一下您是什么時候開始設(shè)計行業(yè)的？
鄭稼和：設(shè)計這個東西，實際上人生出來就在做。因為美國一個作家寫過一本書，人類的發(fā)展就是會設(shè)計，他跟動物最大的區(qū)別，動物不會設(shè)計，人可以設(shè)計工具，這就是好壞，應(yīng)該說設(shè)計意識從小就有，有喜歡玩，喜歡動手，喜歡觀察了，都是喜歡自己做點東西。
主持人：我們今天談到的設(shè)計，可能特定的指的是建筑設(shè)計，或者是室內(nèi)設(shè)計。
鄭稼和：我原來學(xué)的是美術(shù)，學(xué)過文科，學(xué)過農(nóng)業(yè)。有一段時間對歷史有非常濃厚的興趣，我高中的時候發(fā)表過一些關(guān)于名師討論的文章，我們這一代人是一個不幸的一代，因為我們該讀書的時候都沒有讀，讀書對我們來說最好的年齡我們錯過了。但是很幸運，因為我原來走的比較好，上山下鄉(xiāng)過程當(dāng)中很快就提拔干部到機(jī)關(guān)工作，有更多的時間學(xué)習(xí)。當(dāng)時那個環(huán)境也不好，你多讀了一些書就變成修正主義，相對來說都是比較悄悄的。我在到東北去的時候，我?guī)Я巳俨繒?BR> 主持人：都是關(guān)于哪方面的？
鄭稼和：我對古典文學(xué)，對歷史都感興趣，而且藝術(shù)，像寫毛筆字的字帖，唐宋字帖我?guī)Я舜蟾攀怯袔资景桑�有清代的一些漢英的，因為我從小喜歡書法、繪畫，這種工具書也帶了不少，還帶了一些繪畫的書籍，接下來都是一些中國http://www.stonebuy.com傳統(tǒng)古典文學(xué)以及哲學(xué)書，比如說關(guān)于資本的，我對這比較感興趣。后來有一次過來東北幫我們的干部上了課，帶了我們那個是一本，我們出版社出版的一些關(guān)于十八十九世紀(jì)的哲學(xué)認(rèn)同，還帶了哲學(xué)辭典，還有毛選，像紅樓夢的版本帶了起碼有三種版本。
主持人：這么說來《紅樓夢》您起碼讀了不下三遍。
鄭稼和：鏡花緣這些版本都是袖珍版本的。
主持人：可能在那樣的一個特定歷史環(huán)境，你們那時候更加知道學(xué)習(xí)機(jī)會的珍貴。
鄭稼和：對，所以我們當(dāng)時在我周邊的有些人，現(xiàn)在都非常有成就，有的當(dāng)了國家的高級領(lǐng)導(dǎo)，有的當(dāng)了教授，有的當(dāng)了學(xué)者，有院士，當(dāng)時我們很年輕的時候有的當(dāng)了大學(xué)的校長，有搞音樂的，搞美術(shù)，有的成了知名畫家，我們在一起雖然那個時候沒有學(xué)習(xí)機(jī)會，但是學(xué)習(xí)氛圍非常好的。我們后來有機(jī)會上大學(xué)的時候，統(tǒng)統(tǒng)上了大學(xué)，有了更加好的學(xué)習(xí)條件，所以取得了很好的成績。這一段時間我覺得兩方面在一個農(nóng)村，我們在東北的建設(shè)兵團(tuán)得到了鍛煉，另一方面實際上也加強(qiáng)自己的自學(xué)，當(dāng)時就培養(yǎng)了很好的自學(xué)能力。比如說那時候我也看了很多書，包括意大利的一些政治哲學(xué)家的書，列寧的老師的書，那么也看了一些當(dāng)時比較近的，我有一個朋友他的父親是上海舊書店的總經(jīng)理，我把所有的錢都花在這個上面，每年印一本書過來，這個書公開的。實際上這個時候一個是到學(xué)校里面，另外一方面也培養(yǎng)了自己相當(dāng)長的時間，還有就是攢，為什么呢？你買不到很多期。到東北的時候自己定了人民日報的資料，每個月五塊錢，很多資料。
主持人：那時候的五塊錢已經(jīng)算很大的一筆開銷了。
鄭稼和：對，每天就搞這個。那么我們的供銷社就知道，有些討論哲學(xué)史了，歐洲歷史都給我送來。那個時候養(yǎng)成了良好的學(xué)習(xí)氛圍，同時也養(yǎng)成了自己那個時候的學(xué)習(xí)方式。
主持人：就是說這一段很珍貴的。
鄭稼和：同時因為這個系統(tǒng)學(xué)的很扎，什么東西可行，什么東西不可行，對知識面，廣度上面來說是比較好的，帶來比較好的，事實上我覺得我在做設(shè)計的時候，實際上對這一個時期對哲學(xué)對歷史的濃厚興趣對我設(shè)計的幫助非常大，思維方式，思考問題的一些方式上面，那么你在社會同時又在學(xué)，你思考問題設(shè)計，當(dāng)時我是行政領(lǐng)導(dǎo)，遇到的事情比較多。實際上我并不后悔，很多人覺得這個是浪費光陰，實際上每個人的經(jīng)歷都一樣，我學(xué)習(xí)到這個方向其實和管理是有關(guān)系的，也遇到過很多事情，你遇到問題的時候你會去思考。當(dāng)時在這個年齡層次當(dāng)中相對顯得比較成熟，然后我又埋頭苦讀，那時候也是風(fēng)風(fēng)火火的嘛，在那里擔(dān)任了共青團(tuán)的書記，擔(dān)任了司令部的領(lǐng)導(dǎo)，行政工作都做了，我還是一個體育的愛好者，搞體育，搞運動都做過，搞乒乓球隊出了很多人才。
主持人：您現(xiàn)在還會經(jīng)常打打乒乓球嗎？
鄭稼和：對，因為我們那里有一批北京體校出來的，國家青年隊下來的，當(dāng)時打遍黑龍江省，打遍沈陽地區(qū)，湖北省，也為他們創(chuàng)造比較好的條件，甚至于有的到國家隊，那個時候我覺得沒有白活。
主持人：美術(shù)您也是特別喜歡的。
鄭稼和：對，當(dāng)時我跟了幾個先生，都是我們國學(xué)方面很厲害的一代大師，一代宗師，我跟他們學(xué)書法，學(xué)繪畫。那么后來隨著年齡的增長，又跟著學(xué)哲學(xué)，學(xué)古典文學(xué)。我當(dāng)時就想到要考北大，或者是復(fù)旦的新聞系，但是這個機(jī)會是沒有了，在學(xué)校里面被老師認(rèn)為是非常聰明的一個學(xué)生，成績倒不是很認(rèn)同的。
主持人：您還記得您第一次做的工業(yè)設(shè)計是什么嗎？
鄭稼和：我做了煙灰缸。
主持人：什么樣子的？
鄭稼和：我工業(yè)設(shè)計成績很好，當(dāng)時我是回來的時候，我不是讀大學(xué)回來，我是回來以后再讀書，回來時候我們國家搞了一個廠，搞了一個廠作為我們的廣電產(chǎn)品http://www.stonebuy.com/sample/，最后這個廠列為部署企業(yè)http://www.stonebuy.com/enterprise/，后來我覺得又回到當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的這個位置上去定下來讀書，然后我搞過電視機(jī)，搞過音響。真正當(dāng)時專業(yè)的人，能夠拿得出來，而且可以參加國際比賽，能夠得到大家的認(rèn)可的作品實際上是一個煙灰缸。那么從這個煙灰缸我覺得實際在中國http://www.stonebuy.com理論上不認(rèn)同，另外我們還沒有這種概念，工業(yè)設(shè)計這個過程在中國http://www.stonebuy.com可能是慢的歷程。
主持人：確實是很少很少。
鄭稼和：所以當(dāng)時我走出去一看，到歐洲一看感覺到國外工業(yè)設(shè)計輕工業(yè)的發(fā)展和近代經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常的快，那么這個時候?qū)嶋H上有很多的機(jī)會，我也就比較知道把握機(jī)會。實際上我很長一段時間是在工業(yè)設(shè)計。
主持人：是不是那個時候國內(nèi)還沒有一個真正的室內(nèi)設(shè)計概念？
鄭稼和：室內(nèi)設(shè)計概念有了，設(shè)計也也了，但是我覺得室內(nèi)設(shè)計跟生命一樣，敏感度也很重要，所以我第一個想法做了美國人的酒店比較成功。實際上這個也二十多年過去了，有位導(dǎo)演看中了這個酒店的設(shè)計，這個出來以后很多導(dǎo)演都看中了，后來一發(fā)不可收了。
主持人：您當(dāng)時給這個美國人的酒店設(shè)計是什么樣的風(fēng)格？
鄭稼和：我對哲學(xué)的東西應(yīng)該說是理解的很好，我覺得一個風(fēng)格的一個歷史時期出現(xiàn)有它的歷史條件，有它的氛圍，因為我們在學(xué)風(fēng)格時候?qū)W它表面，你很難去企業(yè)http://www.stonebuy.com/enterprise/化。我當(dāng)時就提出來沒有風(fēng)格就沒有設(shè)計。以后有一些項目，包括有一些比較大的項目，就開始做出來。《解放日報》剛開始對上海住宅的問題談反面的時候，我就搞住宅。《解放日報》聽了我對一些設(shè)計的看法出了專欄，無意當(dāng)中把我炒有名了。我覺得這個東西完全是，你想做一定能做好，你把所有的智慧放在一個點上，一定能做好事，主要是個思考問題。
主持人：您還是喜歡自己琢磨點東西。
鄭稼和：我喜歡自己琢磨，所以我到現(xiàn)在做出來的東西都還是這樣的。
主持人：無章法可遵的？
鄭稼和：有一個體會，我覺得室內(nèi)設(shè)計最難懂的東西還是需求的東西，功能來講，包括理論是功能，功能是什么？功能不是一個空的概念，功能是一個需求，需求是什么？就是人的行為你去研究，研究人使用功能的行為，這個功能才有意義。那么一個有意義的功能我們怎么去把它做好，比如說人對一個環(huán)境的需求他幾乎有好多方面，比如說感官部分，比如說一個住宅，你太熱鬧刺激太大，影響心理。那么觸覺感覺，然后你掌握一定的知識，這個一定是一個比較像樣的一個住宅，但是你一定要認(rèn)真。所以我想對每一個案子都非常認(rèn)真思考，就像看書，研究學(xué)術(shù)一樣去研究它，一定腦子里活的不得了。我經(jīng)常會慢慢地向衛(wèi)浴空間…
主持人：提到衛(wèi)浴我第一個想到的就是您。
鄭稼和：我馬上就想到中國http://www.stonebuy.com歷史的衛(wèi)浴，然后非常有興趣地看了歐洲的衛(wèi)浴設(shè)計，然后我感覺中國http://www.stonebuy.com的衛(wèi)浴發(fā)展和歐洲的衛(wèi)浴發(fā)展相同點，功能需求是相同點，不同點，歐洲人的思維方式他是縱向的，亞洲人，像中國http://www.stonebuy.com人的思維方式是橫向，如果我們比較重視中國http://www.stonebuy.com哲學(xué)形而上，那么在形式上做文章也不夠，但是很少從縱向，比如說一個馬桶出現(xiàn)，我們會在馬桶橫向發(fā)展的淋漓盡致，木頭的，蓋子大小的，油漆的，雕花的，然后有馬桶箱，箱子有紅木的，雕刻的，可以煮東西的，但是我們從來沒有想過我們做一個馬桶怎么去把它跟我們的建筑結(jié)合起來，怎么跟我們的城市排污系統(tǒng)結(jié)合起來。但是西方人同樣是橫著的，陶瓷的，然后陶制產(chǎn)品http://www.stonebuy.com/sample/，進(jìn)去一個房間，有衛(wèi)生間，有清潔衛(wèi)生，那么我們中國http://www.stonebuy.com是越做越形式，但是形式也不是壞事，中國http://www.stonebuy.com有中國http://www.stonebuy.com的特點。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在挨打了呢？我們的市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html上馬桶都是外面的，我們必須承認(rèn)他們比我們先進(jìn)，但是他們還有沒有先進(jìn)的地方，用馬桶的時候男人是怎么用法的，一要抽煙，第二要看書，我覺得中國http://www.stonebuy.com的馬桶箱要解決這個問題，中國http://www.stonebuy.com已經(jīng)把馬桶和家具結(jié)合起來了，歐洲還沒做到。我看到過，用過，一走進(jìn)它蓋子自動開了，智能化做的很好。但是他想到人性化了嗎，智能化當(dāng)然也是人性化的一部分，使用方便，但是我上廁所的時候還有其他需求，我不僅是上廁所，看書，抽煙，看電視，這些功能恐怕中國http://www.stonebuy.com人考慮比歐洲人考慮的周到一點，因為中國http://www.stonebuy.com的歷史就是這樣考慮。
主持人：還有文化背景的不一樣，外國人的生活習(xí)慣和文化背景跟我們是不一樣的，所以他設(shè)計產(chǎn)品http://www.stonebuy.com/sample/的時候跟我們也是有差異的。
鄭稼和：談外國人可能理想的問題很好，我們也在研究，所以我第一個很早就提出來衛(wèi)生間是有家具的配套的，那種思考不是說你做設(shè)計做出來的，而且你對生活的理解，你對事物的觀察，你對一個人需求的挖掘。那么我吃早飯，腦中就想這個東西，科技含量不高，跟我們造飛機(jī)，造原子彈那是很廣泛的一個東西，就是很廣，你對人們的生理需求，實際上這個東西要研究，很強(qiáng)的創(chuàng)造力去走。
主持人：這對您的生活是產(chǎn)生了一個很大的影響嗎？
鄭稼和：我的經(jīng)歷決定了我，就是我很小的時候家里沒有錢，但是我隨著老先生，我對古玩非常感興趣，因為當(dāng)時沒有錢，當(dāng)時我60年、62年其實我在念書的時候，我每個星期天就兩個地方，一個是上海廣東路的古玩市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html，一個是南京路的（寶云鄉(xiāng)），因為當(dāng)時（寶云鄉(xiāng)）也有很多古玩東西，但是廣東路的古玩非常多，我記憶非常深。
主持人：都是真的嗎？
鄭稼和：真的，那是時代的藝術(shù)，不值錢。實際上這個過程當(dāng)中我長期覺得沒有錢去買。
主持人：我覺得您跟那個時候的小孩想法真的不一樣。
鄭稼和：然后回來就用油畫，水彩畫。因為我在小學(xué)的時候輔導(dǎo)我的一個美術(shù)老師，他是華僑，他非常喜歡，他就借了一個照相機(jī)給我，小的萊卡，因為我喜歡照相，所以我對照相機(jī)也非常感興趣，所以后來我自己有了錢以后就對這些東西能買則買了，比如說紫砂壺，我有一次，我非常喜歡紫砂壺，有一次我到老先生家里去，唐寧先生正好去拜訪他，我也在，唐寧先生很得意地說，我在古玩市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html花一塊錢買了一個壺，那是清代的一個藝術(shù)大師在宜興當(dāng)縣太爺，后來把整個宜興的紫砂壺推向藝術(shù)，責(zé)任其實非常重，非常安靜，藝術(shù)性非常，形式感很強(qiáng)，當(dāng)時唐寧先生也喜歡。
主持人：您興趣愛好特別廣泛。
鄭稼和：陶瓷啊什么，實際上我們這一代人走了太長路以后，哪怕我們有錢，有力量的時候，我們八十年代開始對一些東西就設(shè)計的，但是經(jīng)濟(jì)非常有限，錯過了非常多的機(jī)會，不過現(xiàn)在是一個愛好而已。
主持人：您桌子上的這個紫砂也是您收藏品之一嗎？
鄭稼和：這個是開會的時候用的。愛好而已，喜歡就行。很多人收藏是增值，搞什么，我覺得實際上中國http://www.stonebuy.com沒有什么收藏，都是在投資，有錢的房地產(chǎn)老板投資，因為我去看過房地產(chǎn)老板所謂的藝術(shù)收藏，好像藝術(shù)品位很高，我看了他的收藏以后就是沒有思路，基本上是一個暴發(fā)戶。見到好的就買，收藏不是這樣的，很難談出他對藝術(shù)品的看法，我覺得看了以后收藏很亂，收藏非常清楚的，你喜歡的東西，你是有件寶，收藏有很多路子的，你有錢你可以都拿來，你可以擁有，而不是收藏，擁有占有，然后說因為我有錢，有很多藝術(shù)品，所以我的藝術(shù)品很高，我認(rèn)為沒有這種東西。你沒有收藏品你的藝術(shù)品也同樣是沒有，跟有錢是沒有關(guān)系的，有錢的都不是藝術(shù)，搞文的人要窮一點，有生活才有藝術(shù)。我特別喜歡照相機(jī)，因為覺得它們設(shè)計非常精美，把這個設(shè)計解剖來看，它是人類的智慧。做設(shè)計是非常有意思的，你從里面可以學(xué)到設(shè)計當(dāng)中什么叫孜孜不倦。
主持人：在您的平時生活當(dāng)中您除了搞設(shè)計之外，其他的時間都會做些什么呢？
鄭稼和：沒有，有錢就買一個，沒錢就過去。我的全部生活是設(shè)計，我晚上回到家里吃完晚飯就設(shè)計，上上電腦，我也看看信息，每個案例我都基本上很好地去思維，我不想把一個案子拿到然后再想一個案子。
主持人：但是我覺得您性格特別樂觀，精神生活也非常豐富。
鄭稼和：高考的時候是我一個轉(zhuǎn)折點，影響我一生，我當(dāng)時看了兩本書，兩本書都告訴我，我們將來要是一個有用的人，你必須要適應(yīng)這個社會。既然是社會出來的，社會的力量很大，一定會發(fā)展過來，社會是人民的，歷史它會轉(zhuǎn)彎的，但是這個彎路一直是朝前走的。
主持人：總之，大方向是對的。
鄭稼和：所以其他的時候就是想法不一樣，相對來說比較低調(diào)。比如說有些人很夸張，就覺得自己的設(shè)計是最好。
主持人：既然談到好設(shè)計，那您覺得一個好設(shè)計在您看來必須具備哪些元素呢？
鄭稼和：一個好的設(shè)計師非常體貼人，好的設(shè)計師不會去張揚，他非常體貼人。比如說高迪做的建筑就是非常好，體現(xiàn)了西班牙人的特色。比如說我們要做一個住宅室內(nèi)的，你要體現(xiàn)主人對生活的一種需求，而不是設(shè)計師想做什么就做什么。你看我的住宅，不像人家那一套，我要知道你搞套路的話可以把設(shè)計規(guī)模很大，每個人的要求是不一樣，每個人根據(jù)他的要求，那么難度相對來說高一些，也看不出你到底是在玩什么。但是做到很現(xiàn)代人家一看，我對現(xiàn)代人的理解。我可以做的很古典，最近我做一個阿拉伯風(fēng)格的建筑，我覺得阿拉丁風(fēng)格有阿拉伯文化在里面，我們離的比較遠(yuǎn)，我們研究做很長時間。
主持人：你覺得這類風(fēng)格在上海做的比較好的是在哪里？
鄭稼和：就是我們國際飯店旁邊的那棟，做的比例的勻稱比較滿意。
主持人：您在上海，然后你又去過很多地方，您覺得上海建筑跟其他城市最大的區(qū)別是在哪里？
鄭稼和：我們現(xiàn)在城市確實是沒有一個很大的風(fēng)格，因為我走過很多城市走馬觀花，那么我覺得一種是巴塞羅那城市當(dāng)中有一個主打的文化東西里面，歷史的東西。歷史的東西但是隨著城市的發(fā)展，你是為這個人脈把握好與壞，決定這個城市將來面臨的市場http://www.stonebuy.com/enterprise/FuJian/QuanZhouShi.html。那么你北京，我舉個例子北京，中國http://www.stonebuy.com的居住形態(tài)，城市形態(tài)是什么樣子的呢？由城墻圍起來的，然后房子是院子磊起來的，那么反映了中國http://www.stonebuy.com人的文化，居住文化有幾個特點，它是血緣關(guān)系，有很強(qiáng)的血緣和中國http://www.stonebuy.com的體系在里面，一代一代的最好是住在一起，四世同堂。然后反映了中國http://www.stonebuy.com的一個民族的面向性。
主持人：它是把自己圍起來的。
鄭稼和：你看西方人，人家要開放，直截了當(dāng)大門對著馬路，我們跟他們是兩種不同的文化藝術(shù)。那么上海介于兩者之間，它弄出來一個弄堂里面才能進(jìn)去，這個弄堂卻是在接面上的，是分開的，但是保留了中國http://www.stonebuy.com的內(nèi)向的性格，上海是半中國http://www.stonebuy.com。
主持人：因為它經(jīng)歷過一段殖民階段。
鄭稼和：對，還有一塊是資本主義進(jìn)來了，所以各種文化的交集，但是它的主體弄堂式的石庫門是上海城市結(jié)構(gòu)的組件。它對這個問題沒有考慮好，我們沒有準(zhǔn)備考慮，來不及思索這些問題，那么某一種情況還是一種，比如說我們的領(lǐng)導(dǎo)要搞政治，在上海的城市可以把自己的城市搞的很大，等到下一步的時候沒有財力了，這個考核標(biāo)準(zhǔn)是很有問題的。
主持人：國內(nèi)的一些比較大的建筑，一般會請一些國外的有名的設(shè)計師來做設(shè)計。
鄭稼和：這很好，我覺得很好，因為我們對現(xiàn)代主義理解沒有人家好，我們可以很快地上去。比如說對體育館，對大劇院有很多爭議，我覺得有什么好爭的，沒什么好爭的，你又做不出來，你做做看嘛。這起碼對我們來說引起爭論也是一件好事。
主持人：是的。那說到中國http://www.stonebuy.com國內(nèi)的設(shè)計，您覺得國內(nèi)設(shè)計如果要走向國際化，跟世界接軌的話，您覺得它的突破口在哪里？
鄭稼和：轉(zhuǎn)變思想。首先在教育上，我覺得我們中國http://www.stonebuy.com的設(shè)計教育比較落后。所以我覺得我們現(xiàn)在要中國http://www.stonebuy.com的設(shè)計師水平提高的話，不是設(shè)計師的問題，設(shè)計師固然教育自己要努力，但是這個社會目前來說，這個土壤是培育設(shè)計商人的土壤，不是培育設(shè)計師的土壤，是設(shè)計的商人土壤。因為我們剛剛開始，你不會做生意就不行，那做生意里面中國http://www.stonebuy.com有一套的東西，很無聊的一套東西，我是全部懂，但是不愿意干，講清楚多少就是多少，講清楚，要做這個不做這個，對不對，那么我覺得這個社會，也帶入這個社會走向健康，給設(shè)計師的認(rèn)可是永遠(yuǎn)的，就是我們非常有錢的開發(fā)商，我是覺得是這些人對設(shè)計師的態(tài)度如何，就能標(biāo)定出這個人的品位有多高，不管你有多少錢，那些老板是沒有品位的老板。
主持人：最后請鄭老師給我們一些年輕的設(shè)計師提一些您的希望。
鄭稼和：年輕的設(shè)計師不要去胡思亂想，不要去追求這個追求那個，踏踏實實地一步一步走，成就就在你的腳下。
主持人：謝謝鄭老師接受我們的訪問。
鄭稼和：謝謝！
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